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「11人改變世界」背后的 CEO。

(相關(guān)資料圖)

作者 | Founder Park

Midjourney 是一家神奇的公司，11 人改變世界，創(chuàng)造偉大的產(chǎn)品。

注定會成為 Pre AGI 初年的佳話。

「我從不曾想過要一家公司，我想要有一個家?！?/p>

智源大會上，我們對話了 Midjourney 創(chuàng)始人 David Holz。

MidJourney 是當下最炙手可熱的圖片生成引擎，在 OpenAI 的 DALL·E 2 和開源模型 Stable Diffusion 等激烈競爭下，目前仍保持著多種風格生成效果的絕對領(lǐng)先。

以下是對談全文，經(jīng) Founder Park 編輯。

張鵬

歡迎 David，我想這是你第一次與中國的粉絲交流，你可以借此機會向他們問好。

David Holz

哈嘍大家好，Midjourney 可能還沒有正式進入中國，但是如果你們已經(jīng)用上了 Midjourney 的話，我希望大家都可以擁有好的體驗。

01

創(chuàng)業(yè)驅(qū)動力

解放人類的想象力張鵬在過去的 20 年里，我認識了很多國內(nèi)外的創(chuàng)業(yè)者。我發(fā)現(xiàn)他們有一些共同點，他們都有強烈的驅(qū)動力，驅(qū)使他們「無中生有」地探索創(chuàng)造。我想知道，在你創(chuàng)立 MidJourney 的時候，你的驅(qū)動力是什么？在那個時刻，你渴望的東西是什么？David Holz我從來沒有想過要創(chuàng)辦一家公司。我只是想要一個「家」（home）。我希望在未來 10 年或 20 年，可以在 Midjourney 這里創(chuàng)造那些我所真正關(guān)心的和真正想為這個世界帶來的東西。我經(jīng)常思考各種各樣的問題。也許我不能解決每個問題，但是我可以做出一些嘗試，從而讓大家都能更有能力地解決問題。因此，我嘗試去思考如何解決，如何創(chuàng)造東西。我認為，這可以歸結(jié)為三點。首先，我們必須反思自己：我們想要什么？問題究竟是什么？然后我們要想象：我們前進的方向在哪里？有什么可能性？最后，我們必須相互協(xié)調(diào)，與他人合作，共同實現(xiàn)我們所想象的事情。我認為，在人工智能方面，有很大的機會將這三部分結(jié)合起來，并創(chuàng)造出重要的基礎(chǔ)設(shè)施，使我們更擅長于解決這個問題。在某種程度上，人工智能應(yīng)該能夠幫助我們反思自己、更好地想象未來的方向、幫助我們更好地找到彼此并合作。我們可以一起完成這些事情，并將它們?nèi)诤系侥撤N單一的框架中。我認為這將改變我們創(chuàng)造事物和解決問題的方式。這就是我想做的 big thing。我認為有時候（我們先做的）圖片生成可能會讓人感到困惑，但在許多方面，圖片生成是一個已被認可的概念。Midjourney 已經(jīng)成為了一個超級想象力的集合，數(shù)百萬人共同探索著這個空間的可能性。在未來幾年里，會有機會進行更多的視覺和藝術(shù)探索，這可能會超過所有先前歷史的探索總和。這并不能解決我們面臨的所有問題，但我認為這是一次測試，一次實驗。如果我們能完成這次視覺領(lǐng)域的探索，那么我們也可以在其他事情上做到，其他所有需要我們一起探索和思考事情，我認為都可以通過類似的方式來解決。因此，當我考慮如何開始著手解決這個問題時，我們有很多想法，建了很多原型，但是 AI 領(lǐng)域突然出現(xiàn)了突破性的進展，尤其是視覺方面，我們意識到這是一個絕無僅有的機會，能創(chuàng)造出一些別人從未嘗試過的東西。這讓我們想去為之嘗試。我們認為，也許過不了多久，這一切都將匯聚到一起，形成非常特別的東西?，F(xiàn)在還只是個開始。張鵬所以，圖片（生成）只是第一步，你的最終目標是解放人類的想象力。這是吸引你創(chuàng)立 Midjourney 的目標嗎？David Holz我真的很喜歡具有想象力的東西。我也希望這個世界能有更多的創(chuàng)意。每天都能看到瘋狂的想法，這太有趣了。

02

連續(xù)創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗

如何更好地創(chuàng)業(yè)

張鵬許多人第一次認識你時并不是通過 Midjourney，而是通過 Leap Motion（David 的上一家創(chuàng)業(yè)公司）。我強烈感覺到，對你來說這兩個項目可能存在一些關(guān)聯(lián)，無論是驅(qū)動力或心態(tài)方面，我不知道我理解得是否正確。但我想問的是，你在 Leap Motion 的經(jīng)驗是否有助于你創(chuàng)辦 Midjourney？David Holz從很多方面來看，我從 Leap Motion 中學(xué)到了很多，比如如何組建大型研究團隊、如何解決以前沒有人解決過的問題、如何深入思考人們該如何與技術(shù)交互。不僅僅是考慮速度、成本和規(guī)模，而是考慮我們該如何協(xié)作、如何共同前進。這非常重要，它是 Leap Motion 的核心思想之一。二者有一些相似的地方，就像 Leap Motion 一樣，它迅速成長，吸引了每個人的想象力，我認為 Midjourney 也類似。但我認為二者也有一些真正不同的地方，在 Leap Motion 中，我們花了大量時間構(gòu)建早期的生態(tài)系統(tǒng)。在硅谷，當時有這樣一種信仰，即你應(yīng)該先構(gòu)建一個生態(tài)系統(tǒng)，就像 iPhone 一樣。但我認為我們共同學(xué)到的是，也許你首先要構(gòu)建一個真正受人們喜歡的好產(chǎn)品。然后，當你完成這個產(chǎn)品時，你可以開始著手構(gòu)建生態(tài)系統(tǒng)。對于很多企業(yè)家來說，在早期構(gòu)建生態(tài)系統(tǒng)可能會分散他們的注意力，我也是如此。因此，Midjourney 所做的一個很重要的不同的事情，就是專注于構(gòu)建真正每個人都可以使用的東西。我以前經(jīng)常用「我能不能親手完成」來判斷自己的能力。我的父親是個外科醫(yī)生，他就可以做到。我們擁有靈巧的雙手。但現(xiàn)在我更多在思考，卡車司機會喜歡用 Midjourney 嗎？有很多卡車司機在玩 Midjourney，對我來說這太酷了，這意味著我們做的更好了。

03

重新理解知識

歷史知識成為創(chuàng)造的力量

張鵬這很有趣。我們通常說空口無憑，給我看你的代碼（Idea is cheap, show me the code）。但現(xiàn)在，想法似乎才是唯一重要的東西。只要你能通過一系列優(yōu)秀的 Prompt 表達你的想法，AI 就可以幫助你實現(xiàn)。所以，學(xué)習和創(chuàng)造的定義是否正在改變？你怎么看？David Holz我覺得一個有趣的事情是，當你給人們更多的時間去創(chuàng)造時，他們也會對學(xué)習本身更感興趣。例如，美國有一種很流行的藝術(shù)風格叫做裝飾藝術(shù)。我從來沒有關(guān)心過這種藝術(shù)是什么，直到有一天，我通過指令就可以制作出這類藝術(shù)風格的作品時，我突然對它產(chǎn)生了很大的興趣，想更多了解它的歷史。我覺得這是很有趣的一點，當歷史成為你可以立即用起來并讓你更簡單地去創(chuàng)造的東西時，我們反而會對歷史更感興趣。如果用戶交互界面變得足夠好，讓用戶覺得 AI 成為了我們思維的延伸。AI 就仿佛是我們身體和思想的一部分，AI 又在一定程度上與歷史緊密相連，而我們也將與歷史緊密聯(lián)系在一起。這太有意思了。當我們問用戶他們最想要什么時，通常排在第一第二的回復(fù)是他們想要學(xué)習材料，他們不僅是想要學(xué)習如何使用工具，還想要了解藝術(shù)、歷史、相機鏡頭、光彩，想要了解和掌握所有可用于創(chuàng)造的知識和概念。以前，知識只是過往的歷史，但現(xiàn)在，知識成為了創(chuàng)造的力量。知識在當下就能立即發(fā)揮出更大的作用，人們都渴望獲得更多的知識。這可太酷了。

04

面對恐慌

開放地思考自己的能力

張鵬在中國，你們的用戶來自于許多不同的背景，他們可能具有不同水平的藝術(shù)創(chuàng)作能力。像我這樣的用戶還在努力制作更好的圖片，但我聽說許多畫家和設(shè)計師正在擔心他們會被AI取代。為了確保每個人都能通過AI得到助力，而不是感到困惑或被邊緣化，Midjourney 可以做些什么呢？David Holz對于還沒有開始他們藝術(shù)之旅的人來說，Midjourney 為他們提供了獨特的機會。你會開始思考：我喜歡什么？我的審美觀是怎樣的？我覺得什么是美麗的？專業(yè)藝術(shù)家可能需要幾十年才能做到，而現(xiàn)在每個人都可以做到。我們發(fā)現(xiàn)，人們深入反思，這幾乎像是藝術(shù)治療，讓人思考他們的生活、面對的挑戰(zhàn)、可能發(fā)生的好事或壞事，這非常有意義。我認為大多數(shù)使用它的人都有這些個人體驗，它并不是競爭性或商業(yè)性的。我們發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)人使用它，只是自娛自樂。他們甚至不會分享他們生成的圖片。但在專業(yè)領(lǐng)域，它變成了增強你創(chuàng)造力的放大器，現(xiàn)在你可以制作漫畫、電影或視頻游戲。如果你是一個普通人，第一次在你的生活中思考美，那么藝術(shù)家現(xiàn)在可能在思考，如何創(chuàng)造整個世界和宇宙的故事。以前他們從未能夠做到。因此，它拓展了每個人的創(chuàng)造力邊界。普通人有更多的能力，專業(yè)人士也有更多的能力。有時很難意識到這點，因為現(xiàn)在用戶界面都很簡單。但是它們可以變得更加復(fù)雜、強大，并具有許多功能，那些功能稍后會出現(xiàn)。

05

AIGC的魅力

就是藝術(shù)的魅力

張鵬也許 AI 不僅僅只是用來處理一張圖片，它可以幫助人們處理更復(fù)雜的工作。因為在過去，當我們談到創(chuàng)造力時，里面包含了許多因素，是否有創(chuàng)造的欲望？要創(chuàng)造什么樣的想法？還需要具備行動的能力，執(zhí)行它使其成為現(xiàn)實。但有時，如果可以解放創(chuàng)作欲望、偉大的想法和復(fù)雜的事物，AI 可以幫助你。這可能就是 AI 可以為人們提供的力量，而不僅僅是圖像。對吧？David Holz這是一個非常個人化的過程，需要反思，起初我們并不知道。一開始，我看著這些（人們生成的）圖片，卻不明白他們要做什么。有人生成了一張狗在天堂的圖片。我問他為什么要做一張狗在天堂的圖片？他說那是因為他的狗剛剛?cè)ナ懒?。我感到很難過。他說這（圖片）讓他感覺好些了。人們使用它的目的幾乎就像藝術(shù)療法一樣。他們思考著事情，反思著他們的生活，試圖弄清楚自己是誰。我認為這是非常個人化的，非常重要的，這是一些人類歷史上，大多數(shù)人都沒有機會做的。只有非常少數(shù)的人有機會這樣做。我認為這非常美，能夠讓每個人都能夠做到這一點。張鵬是的，Midjourney 不僅僅是我們的業(yè)務(wù)或者工作流里的一個工具，它已經(jīng)成為了我們生活中的一個新元素。

06

11人傳奇

未來五年會出現(xiàn)更多

張鵬Midjourney 之所以如此美妙，是因為它將神奇的技術(shù)傳遞給了 1000 萬人。而我知道你的團隊只有 20 個人，幾個月之前只有 11 個人。你們沒有銷售團隊，沒有市場團隊，其中還有一些是在校生。我很好奇，這是 AI 時代的創(chuàng)業(yè)公司組織形式的新范例嗎？David Holz我想未來會的。我們的確是（采取這類組織形式）比較早的。我們也有一些優(yōu)勢，比如我有很多建立團隊的經(jīng)驗，我的聲譽也不錯，能獲得很多算力，并且我們很早之前就開始做了。一些普通的創(chuàng)業(yè)公司可能不具備這些。但我覺得在幾年后，隨著人們學(xué)會如何建設(shè)研究團隊，隨著算力的壓力越來越小，隨著人們越來越懂得如何打造好的 AI 產(chǎn)品，我想我們將會看到很多這樣的公司。我們可能是第一家這樣做的公司，但也許在 5 年后這會是非常常見的形態(tài)。

07

通用vs垂直

AGI時代MJ會成為什么？

張鵬你擔心 Midjourney 今天做的事情，有一天會被發(fā)展的 AGI 能力所覆蓋嗎？會發(fā)生什么？像 Midjourney 這樣的垂直產(chǎn)品的未來是什么？David Holz我不知道。這是個大謎團。其中一種方式是，我們可能會與其他實驗室合作，我們制作眼睛，他們制作耳朵，我們制作不同的部分，然后將它們組合起來。這種情況可能會發(fā)生。我們創(chuàng)造想象力，他們制作語言部分，然后我們將它們組合在一起。所以我們將一起研究這個問題。還有一種可能性，就是有這些幾乎擅長所有事情的 AGI，但是也有這些部分是專業(yè)化的。世界上仍然有很多專業(yè)人士。我也認為有可能有很多人機界面方面的問題，不僅僅是關(guān)于制作美麗的圖片，而是關(guān)于幫助一個人探索他們是誰，以及他們想要什么。這不是一個 AGI 的問題，而是更多地關(guān)于如何與人交互。最好的用戶界面，如果僅僅是語言，那么 AGI 可能會問我們問題。但實際上用戶界面不僅僅是語言，它將向你展示許多圖片，并試圖以不同的方式了解人，這將是一種全新的藝術(shù)，全新的理解人的理論，AI 會試圖幫助他們弄清楚他們想要什么。我們還沒有想到這些。AGI 可以做任何事情，但我也認為，像未來這樣的大多數(shù)情況下，可能仍然有很多專業(yè)化。

08

社區(qū)的力量

一起探索 AI Copilot

張鵬你認為 Midjourney 永遠會是垂直產(chǎn)品，還是可以成為一些通用產(chǎn)品？你已經(jīng)說過你的使命是解決人類的意識想象力問題，不僅僅是關(guān)于圖片。David Holz有一些很有趣的東西，我們正在做社區(qū)，如何讓一群人一起探索一個很大的空間。我們正在嘗試創(chuàng)造這樣的事情，在未來的一兩年里，Midjourney 可能會成為世界上幾乎所有視覺探索的地方，因此我認為有非常有趣的東西。即使我們從未做過其他事情，如果我們只是世界上所有視覺探索的地方，我認為這是一項業(yè)務(wù)，但我認為我們無論做什么，視覺探索都將適用于其他領(lǐng)域。試圖創(chuàng)造這些數(shù)百萬人的超級思維團隊來共同解決問題非常有趣。我不認為任何一個 AGI 能夠取代數(shù)百萬人，但我認為可能會有 AI 參與，可能會有數(shù)百萬人和數(shù)百萬個 AI 一起工作，但我認為將有許多代理和許多參與方，我認為每個人的觀點都有所不同，這有助于理解問題。張鵬許多我們稱之為 AI 從業(yè)者的人，他們非常擔心他們的產(chǎn)品被新的技術(shù)所替代。你是否有同樣的擔心，擔心 Midjourney 今天所做的事情有一天會被發(fā)展中的 AGI 能力所替代？Midjourney 這樣的垂類產(chǎn)品的未來可能是怎樣的？David Holz找到有價值的東西或值得解決的問題，保持專注，同時保持開放的心態(tài)是解決這個問題的一方面。另一方面，創(chuàng)造出來的 AGI 技術(shù)或者產(chǎn)品，他們?nèi)匀粫臀覀児餐嬖谕粋€社會里，我們可以用 AI 去不斷地創(chuàng)造新的東西，我們可以去定義在這個社會里 AI 要如何和我們協(xié)作去創(chuàng)造。這就是我們正在做的事情，讓大家一起去探索和共創(chuàng)?，F(xiàn)在用視覺方式，在某些方面，它非常原始，但在其他方面，它可能是測試的最佳方式，因為你可以看到一切。你可以真正看到它。而如果我們用詩歌來做這件事，我認為它會同樣有趣，但有點難以理解?；蛘呷绻覀冇靡婊蛉魏纹渌茖W(xué)來做這件事，你無法成為科學(xué)家，我們找不到 100 萬個科學(xué)家，但是有 100 萬人制作圖片很容易找到。因此，這里更多要考慮 AI + 人類整個社會的心智應(yīng)該是什么樣子的問題?，F(xiàn)在大多數(shù)情況是人類使用 AI 去創(chuàng)造，但我認為在未來，AI 是可以和人共同去思考與創(chuàng)造的，那將會非常的有趣。也許到了某個時候，我們甚至都無法察覺到，一個想法到底是來自于人類，還是來自于 AI 了。

09

好勝心太強

是人性的弱點

張鵬當然，近來對于 AI 安全和各個層面的競爭存在著很多關(guān)注和擔憂。與此同時，繼續(xù)擴大和改進當前大模型仍然存在挑戰(zhàn)。你是如何看待 AI 領(lǐng)域的未來發(fā)展？你會如何平衡不同的觀點，甚至是不同政府的利益？David Holz首先，我覺得人性的一個弱點可能就是好勝心太強。實際情況是這世上有很多機遇和挑戰(zhàn)，甚至可以說有多少問題和挑戰(zhàn)就會有多少機遇。我們面對著這么多機會，有時甚至都不需要我們?nèi)ジ偁帿@得。所以，對我來說，我不會去考慮和誰競爭的問題，這世界上有很多事情需要去做，我只會盡可能地去創(chuàng)造我認為美好和讓人驚嘆的東西。當我在中國的時候，我發(fā)現(xiàn)每個人總是很團結(jié)地在協(xié)作，從某種角度去看，這種方式和人工智能的原理有些類似。因為它也是一種很社區(qū)化的東西，它從我們這里學(xué)習，然后它會把從我們這里學(xué)到的能力再反饋給我們。這是一種非常社區(qū)化和強調(diào)協(xié)作的方式。我認為競爭有時并不是件好事，有時甚至說「想成為某個方向上最優(yōu)秀的人」，也在某種程度上違背了技術(shù)本身的本質(zhì)。此外，我們也可以從東方文化中學(xué)習很多東西。我所在的地方，人們會擔心技術(shù)和 AI 是否足夠讓人感到信任。但另一方面，大家又希望這個世界能夠更加智能一些，這樣就可以幫助我們?nèi)?chuàng)造和解決更多的問題。我發(fā)現(xiàn)在中國的時候，大家會因為你做的創(chuàng)造性的極客事情而認為你很酷，并且因為也想像你一樣變得很酷?，F(xiàn)在大家都知道 AI 的能力有多強大了，我們就可以去共同努力，為每個人提供基礎(chǔ)設(shè)施能力，去建設(shè)我們的生活環(huán)境。

10

10年后

一個神奇的未來

張鵬最后一個問題，如果我們展望未來10年的數(shù)字世界，你認為今天人類世界中哪些事情不可避免地會發(fā)生變化？David Holz我認為十年后一個人的創(chuàng)造力可能比當下一群人的都更強大，所以當他們匯聚在一起時，將能做出我們現(xiàn)在無法去想象的事情。這些力量將創(chuàng)造一個美好的世界。大家對未來美好的想象將在某種程度上將每個人緊密地聯(lián)系在一起，讓我們不再害怕未來，而是對未來的到來感到更加興奮。一個神奇的未來肯定會在前面等待著我們，（我希望）它充滿了美好，所以我們帶著這樣的想法才是最終實現(xiàn)那個美好世界的最佳方式。當然也有一些事情是我不能完全理解和想到的，但（對于10年后的未來）我認為應(yīng)該就是這樣的感覺。張鵬我贊同你的想法。未來確實還有很多美好的事情在等著我們讓它們發(fā)生，同時，我們在往前走時，也要去考慮如何去阻止那些不好的事情發(fā)生。今天和你的聊天很有收獲，非常感謝你的分享！如果你關(guān)注大模型領(lǐng)域，歡迎掃碼加入我們的大模型交流群，來一起探討大模型時代的共識和認知，跟上大模型時代的這股浪潮。極客一問你使用過 Midjourney 嗎？使用體驗如何？

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