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工業(yè)軟件堪稱現(xiàn)代工業(yè)的靈魂，通過(guò)將工業(yè)知識(shí)、技術(shù)、流程進(jìn)行程序化封裝及復(fù)用，實(shí)現(xiàn)在數(shù)字空間、物理空間定義工業(yè)產(chǎn)品和生產(chǎn)設(shè)備的形狀、結(jié)構(gòu)，進(jìn)而控制其運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，預(yù)測(cè)其變化規(guī)律，在中國(guó)工業(yè)向數(shù)字化、高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)型過(guò)程中起到了不可替代的作用。

隨著2022年中國(guó)工業(yè)增加值占GDP比重達(dá)到33.2%，總量突破40萬(wàn)億元大關(guān)，中國(guó)工業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了壓艙石的作用，而其中國(guó)內(nèi)制造業(yè)增加值占GDP比重已連續(xù)13年占據(jù)全球首位，達(dá)到27.7%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體發(fā)展以及兩化融合的深入貫徹落實(shí)，給中國(guó)的工業(yè)軟件帶來(lái)了巨大的發(fā)展機(jī)遇。

(資料圖片)

當(dāng)然目前中國(guó)工業(yè)軟件也還在抓緊補(bǔ)課的階段，西方工業(yè)軟件的先發(fā)優(yōu)勢(shì)和生態(tài)優(yōu)勢(shì)是否很難打破？我國(guó)工業(yè)系統(tǒng)割裂嚴(yán)重、設(shè)備之間很難聯(lián)接，究竟因?yàn)槭裁?？企業(yè)層面之外，國(guó)家力量、行業(yè)組織各自扮演怎樣的角色？當(dāng)下經(jīng)濟(jì)環(huán)境又是否會(huì)對(duì)工業(yè)軟件的業(yè)態(tài)產(chǎn)生影響？

圖源：unsplash

基于以上問(wèn)題，科工力量對(duì)寧波市軟件行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)金勵(lì)君進(jìn)行了專訪，實(shí)錄如下：

科工力量：在我們很多網(wǎng)友的印象當(dāng)中，西方工業(yè)軟件的先發(fā)優(yōu)勢(shì)還是很強(qiáng)的，能不能給大家客觀講一下他們強(qiáng)在哪里？

金勵(lì)君：客觀說(shuō)，要看到一些差距。我們的工業(yè)體系雖然門類齊全，規(guī)模較大，但積累時(shí)間相對(duì)較短，基礎(chǔ)比較薄弱，西方工業(yè)軟件的強(qiáng)大建立在其強(qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)之上，兩家比較頭部的代表性企業(yè)，一家是德國(guó)西門子，另一家是法國(guó)達(dá)索，他們?cè)诠I(yè)軟件上已經(jīng)積累了大量的生態(tài)。西門子令人印象特別深的地方是，它幾乎把工業(yè)軟件生態(tài)層面所有和它有上下游關(guān)系的企業(yè)全都收購(gòu)了，比如收購(gòu)了美國(guó)的UG（UnigraphicsNX），這是一款工業(yè)設(shè)計(jì)軟件，在3D建模，特別是塑料模具的設(shè)計(jì)上優(yōu)勢(shì)明顯。

法國(guó)達(dá)索通過(guò)PROE、SolidWorks、CATIA等一系列產(chǎn)品，在工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域幾乎形成了壟斷，因?yàn)楣I(yè)之母是模具，模具之母是工業(yè)設(shè)計(jì)軟件，從CADC、CAE開始，德國(guó)西門子、法國(guó)達(dá)索、美國(guó)Autodesk三個(gè)公司及其生態(tài)基本壟斷工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域98%的市場(chǎng)，他們先發(fā)優(yōu)勢(shì)是非常明顯的，他們利用強(qiáng)大的存量工業(yè)基礎(chǔ)，打造了大量工業(yè)軟件的生態(tài)。

科工力量：這種先發(fā)優(yōu)勢(shì)和生態(tài)優(yōu)勢(shì)是不是很難打破？

金勵(lì)君：也不能這么說(shuō)，一方面，國(guó)外的軟件巨頭們客觀上開拓了市場(chǎng)。另一方面，剛才提到的這些軟件，我們很多工業(yè)企業(yè)都使用盜版，這一部分原因是我們當(dāng)年的版權(quán)意識(shí)比較薄弱，另一部分原因是這些巨頭也用了一些市場(chǎng)策略，導(dǎo)致中國(guó)的工業(yè)軟件失去了發(fā)展空間，階段性地?cái)∠玛噥?lái)，這才形成他們的先發(fā)優(yōu)勢(shì)和生態(tài)。

科工力量：關(guān)于盜版相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，能不能展開講一下？

金勵(lì)君：知識(shí)產(chǎn)權(quán)存在的問(wèn)題如果要展開，可謂罄竹難書。

在電力、石化、汽車等領(lǐng)域，有大量工業(yè)設(shè)計(jì)軟件繞不開剛才說(shuō)到的法國(guó)達(dá)索和德國(guó)西門子的布局。但是實(shí)際上，我們的企業(yè)購(gòu)買正版軟件的負(fù)擔(dān)較重。舉個(gè)例子，比如UG的軟件，國(guó)內(nèi)售價(jià)是單臺(tái)電腦上30萬(wàn)元（人民幣）按授權(quán)付費(fèi)，比美國(guó)市場(chǎng)貴多了（美國(guó)1萬(wàn)美金左右全功能）一家企業(yè)多臺(tái)電腦，可能需要十幾套。

因?yàn)檫@種軟件是一種生產(chǎn)工具，所以也就成了篩選企業(yè)能否進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的門檻，因?yàn)楹枚嗥髽I(yè)付不出這個(gè)代價(jià)。舉個(gè)例子，比如一家鈑金工廠，拿到一個(gè)訂單，如果沒(méi)有這套軟件，連設(shè)計(jì)圖都打不開，根本就沒(méi)法做鈑金。但是一家鈑金工廠會(huì)花錢買正版軟件嗎？

那么盜版呢，一套的價(jià)格當(dāng)年可能是5元，甚至5元的盜版軟件還是破解版，功能上還強(qiáng)于30萬(wàn)的正版軟件，那么對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么選擇呢？這就是工業(yè)軟件領(lǐng)域的實(shí)際情況。

那么在5元和30萬(wàn)之間還有沒(méi)有別的選擇呢，比如國(guó)產(chǎn)軟件？又有很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，舉個(gè)例子，通用公司設(shè)計(jì)了一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)的蓋子，這很簡(jiǎn)單，發(fā)動(dòng)機(jī)的蓋子現(xiàn)在什么軟件都可以做，但通用是用SolidWorks設(shè)計(jì)的，把這個(gè)設(shè)計(jì)文件傳過(guò)來(lái)以后，接單的中國(guó)企業(yè)也可以用國(guó)產(chǎn)的設(shè)計(jì)軟件打開、解圖，但是企業(yè)敢嗎？中國(guó)相關(guān)企業(yè)宣稱功能上可以完全兼容，實(shí)際上也可能確實(shí)可以兼容，但如果萬(wàn)一有精度的偏差，如果有細(xì)節(jié)的丟失，誰(shuí)能來(lái)負(fù)責(zé)呢？

這是目前工業(yè)設(shè)計(jì)軟件面臨的一些困局，對(duì)于加工型產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，上下游體系上很多環(huán)節(jié)不在中國(guó)國(guó)內(nèi)，同時(shí)，也因?yàn)橹袊?guó)具有國(guó)際戰(zhàn)略的品牌實(shí)在太少了。

這是目前來(lái)說(shuō)我們所遇到的一些現(xiàn)實(shí)的版權(quán)問(wèn)題，幾乎每家外向型的工業(yè)企業(yè)都收到過(guò)來(lái)自這幾家公司的律師函，還有我們當(dāng)年在做入世（WTO）談判的時(shí)候，在跟版權(quán)相關(guān)的一些問(wèn)題上我們是要了退讓的?，F(xiàn)在，我們的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域確實(shí)遇到一些現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，但也要兩方面辯證看，壞的層面是給我們的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)增加了不小的負(fù)擔(dān)，好的方面是為我們積極地創(chuàng)造軟件價(jià)值提供了條件，對(duì)產(chǎn)業(yè)改變帶來(lái)了契機(jī)，壞和好都有一點(diǎn)，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)一定是好的，因?yàn)閷?duì)于中國(guó)的工業(yè)軟件企業(yè)來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)空間是存在的，國(guó)家對(duì)這方面很重視，版權(quán)保護(hù)也跟上了，資本市場(chǎng)也開始關(guān)注，所以做有價(jià)值的事情一定會(huì)帶來(lái)正向的回報(bào)，對(duì)中國(guó)從事工業(yè)設(shè)計(jì)軟件、底層技術(shù)開發(fā)的公司來(lái)說(shuō)是好事情。

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科工力量：您看問(wèn)題非常辯證，能不能再談?wù)勚袊?guó)工業(yè)軟件的現(xiàn)狀？

金勵(lì)君：中國(guó)工業(yè)軟件的現(xiàn)狀，我們可以客觀的談一談。

目前來(lái)說(shuō)，我們是比較有機(jī)會(huì)的，因?yàn)槲覀兊幕A(chǔ)和起點(diǎn)跟西方工業(yè)軟件當(dāng)時(shí)發(fā)展的環(huán)境不太一樣。他們目前提供的大量工業(yè)軟件，都是基于非常傳統(tǒng)的模式，比如說(shuō)單機(jī)版、軟件安裝包、密鑰式。寧波工業(yè)設(shè)計(jì)軟件領(lǐng)域，特別是CAE領(lǐng)域，有一些企業(yè)比較有優(yōu)勢(shì)，CAE領(lǐng)域的核心是大量的建模和渲染，目前來(lái)說(shuō)，個(gè)人計(jì)算機(jī)的渲染能力是有限的，寧波的一些CAE企業(yè)已經(jīng)用到云，提供SAAS版的 CAE設(shè)計(jì)軟件，后端采用云渲染的模式來(lái)解決算力的問(wèn)題，這種布局就比西方現(xiàn)有架構(gòu)的軟件有一些前瞻性。

另外在CAE的底層領(lǐng)域，是各種各樣的解耦器，在算法布局和理解領(lǐng)域，清華大學(xué)積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，也培養(yǎng)了一代人，因?yàn)楫?dāng)年在工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域有一些國(guó)家計(jì)劃落在清華。比如在流體仿真領(lǐng)域的CAE，中國(guó)已經(jīng)做得很不錯(cuò)了，能解決很多實(shí)際問(wèn)題，比如工業(yè)應(yīng)用中比較多的有注塑、鑄造等。這方面的軟件對(duì)算力要求很高，國(guó)外只能提供單機(jī)版軟件，我們的軟件是基于云原生的，這跟目前中國(guó)的算力、算能、通信等新基礎(chǔ)設(shè)施是密切相關(guān)的，阿里云、騰訊云、華為云等一系列非常便宜的云資源，在這方面，為云原生的軟件發(fā)展提供了良好基礎(chǔ)。

我們開頭講過(guò)，工業(yè)場(chǎng)景的門類太多，可以被預(yù)見(jiàn)的問(wèn)題有很多，可以產(chǎn)生很多解決方案。西方巨頭們并沒(méi)有把所有問(wèn)題都解決，確切地說(shuō)，在達(dá)索公司使用的有1千多套軟件，他們只抽象了其中70個(gè)軟件用于出售，其他抽象不出來(lái)的場(chǎng)景就是我們面臨的機(jī)會(huì)。

當(dāng)前，我們處于物聯(lián)網(wǎng)、人工智能和大算力的時(shí)代，在通用大語(yǔ)言模型投入應(yīng)用以后，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，通用的基礎(chǔ)設(shè)施和工具有了，要做的是把它們用到原有工業(yè)場(chǎng)景中去提高效率，很多原來(lái)沒(méi)法用軟件解決的領(lǐng)域，有太多機(jī)會(huì)點(diǎn)。

但是這些中國(guó)企業(yè)目前的市場(chǎng)占有率還非常有限，目前在5%~10%之間，即使是中望等龍頭上市企業(yè)加起來(lái)，我們?cè)谡麄€(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的市場(chǎng)占有率都不會(huì)超過(guò)10%。大家看一下這些企業(yè)的銷售金額，對(duì)比一下中國(guó)每年采購(gòu)國(guó)外工業(yè)設(shè)計(jì)軟件的金額，就能有一個(gè)直觀認(rèn)識(shí)。

目前來(lái)說(shuō)一些限制，大家可以看一下它整年度的工業(yè)設(shè)計(jì)軟件的銷售，然后再去對(duì)比一下中國(guó)每年為工業(yè)設(shè)計(jì)軟件買單的金額，就可以知道我們現(xiàn)在所面臨的一些問(wèn)題。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，中國(guó)確實(shí)需要有強(qiáng)大的企業(yè)站出來(lái)，帶頭挑戰(zhàn)這樣的一個(gè)生產(chǎn)體系和軟件生態(tài)。我們需要花費(fèi)的代價(jià)很大，但并非沒(méi)有機(jī)會(huì)。

科工力量：寧波軟件行業(yè)一直在尋找自己的定位，寧波制造業(yè)很發(fā)達(dá)，所以發(fā)展工業(yè)軟件有場(chǎng)景優(yōu)勢(shì)，自我定位是圍繞制造業(yè)做信息化數(shù)字化配套，在這些“一米寬，百米深”的賽道上積累了很多經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)說(shuō)法客觀嗎？

金勵(lì)君：從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來(lái)說(shuō)，寧波的稟賦可能不如上海、杭州，但我們也有一些知名企業(yè)，比如草料二維碼、悟空識(shí)字等，在一些單項(xiàng)領(lǐng)域有所擅長(zhǎng)，但大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)確實(shí)沒(méi)有。

但寧波這個(gè)城市有一條非常粗的大腿，就是制造業(yè)。寧波制造業(yè)的門類齊全，有全國(guó)最多的單項(xiàng)冠軍，有最多的專精特新企業(yè)，制造業(yè)的門類企業(yè)很多，科技型中小企業(yè)累計(jì)突破3萬(wàn)家。所以，寧波市從2018年就開始打造特色型軟件名城，圍繞產(chǎn)業(yè)做數(shù)字化配套是一個(gè)長(zhǎng)期方向。

圍繞工業(yè)做軟件和信息服務(wù)業(yè)，門檻非常高。

首先，需要對(duì)工業(yè)企業(yè)運(yùn)行有深度理解。一般軟件產(chǎn)業(yè)邊際成本可以很容易地?zé)o限接近于0，使得營(yíng)收和利潤(rùn)可以隨規(guī)?？焖俪杀对鲩L(zhǎng)，但是在工業(yè)軟件、工業(yè)信息化領(lǐng)域，跟傳統(tǒng)軟件完全不一樣，要在這個(gè)體系中抽象和提煉出一些可以使邊際成本無(wú)限接近于0的內(nèi)容，一是需要很扎實(shí)的工業(yè)底子，二是對(duì)工業(yè)抽象化的理解非常深入。第二，是人才方面，工業(yè)軟件的開發(fā)人員必須是姓“工”的，要對(duì)工業(yè)很了解才能去做這個(gè)事情。

在這兩方面，過(guò)去中國(guó)幾乎都沒(méi)有任何的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在可以看到，寧波在數(shù)字化車間（MES）領(lǐng)域有比較好的案例，但是這個(gè)領(lǐng)域要復(fù)制也比較難，舉例來(lái)說(shuō)，即使同樣是做緊固件、壓鑄件的工廠，需要做MES的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每家廠之間的標(biāo)準(zhǔn)流程都不一樣，雖然我們?cè)谫惖郎戏e累了很多經(jīng)驗(yàn)，但是這個(gè)經(jīng)驗(yàn)要復(fù)制，要快速地形成價(jià)值，不像軟件產(chǎn)業(yè)和信息服務(wù)業(yè)那樣容易，需要再給中國(guó)的工業(yè)軟件企業(yè)一些時(shí)間。

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在工業(yè)自動(dòng)化領(lǐng)域，有一個(gè)說(shuō)法，“南中控，北和利時(shí)”，現(xiàn)在，這兩家全國(guó)巨頭在寧波設(shè)立了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，“南中控”創(chuàng)始人褚健在寧波落地了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院（寧波工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院有限公司），孵化了藍(lán)卓科技（藍(lán)卓數(shù)字科技有限公司）等公司，作為唯一一家總部落戶寧波的雙跨平臺(tái)企業(yè)，它打造了supOS工業(yè)操作系統(tǒng)；“北和利時(shí)”（和利時(shí)卡優(yōu)倍科技有限公司）打造了卡優(yōu)倍HolliCube工業(yè)操作系統(tǒng)，主要客戶是大型企業(yè)、區(qū)域產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)等。

從表象來(lái)看，工業(yè)操作系統(tǒng)要解決的是所有工業(yè)企業(yè)面對(duì)的多樣性的、無(wú)序的開發(fā)需求問(wèn)題，

把大量工業(yè)生產(chǎn)中涉及的物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域和數(shù)據(jù)庫(kù)領(lǐng)域打通，在這個(gè)基礎(chǔ)上，在開發(fā)者面前呈現(xiàn)一個(gè)低代碼或無(wú)代碼的開發(fā)平臺(tái)，幫助開發(fā)者在這樣的工業(yè)操作系統(tǒng)上開發(fā)工業(yè)APP。

上述兩家企業(yè)都是這方面的典型代表，目前他們?cè)趯幉ㄒ哺髯苑e累了大量工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)賽道上的生態(tài)企業(yè)，有很多的生態(tài)跟他們一起在做，涉及工業(yè)操作系統(tǒng)的打造、工業(yè)APP的開發(fā)等，去解決目前工業(yè)領(lǐng)域遇到的自動(dòng)化和管理方面的問(wèn)題。

科工力量：聽(tīng)到一些業(yè)內(nèi)人士評(píng)論，我們的工業(yè)系統(tǒng)割裂嚴(yán)重，設(shè)備之間互不打通的，大家是很難連起來(lái)的，這是為什么？

金勵(lì)君：很多中國(guó)的工業(yè)企業(yè)此前是用國(guó)外設(shè)備的，比如說(shuō)用西門子、ABB、通用的設(shè)備，但為什么設(shè)備之間打不通？核心原因是，這些巨頭提供了一系列的解決方案，只是中國(guó)企業(yè)為了省錢，只用了其中最具性價(jià)比的部分，甚至使用盜版，同時(shí)又想獲得整體大系統(tǒng)帶來(lái)的效益，所以企業(yè)想要把設(shè)備之間打通，以此來(lái)解決現(xiàn)階段遇到的問(wèn)題。這很明顯就是想花少錢辦大事。

當(dāng)然中國(guó)現(xiàn)在擁有中控、和利時(shí)等一些非常優(yōu)秀的工業(yè)軟件企業(yè)，他們已經(jīng)在工業(yè)協(xié)議層面積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，所以他們基于這方面經(jīng)驗(yàn)的積累，打造了工業(yè)操作系統(tǒng)，來(lái)解決目前看到的設(shè)備之間互聯(lián)互通的問(wèn)題，對(duì)使用者，也就是工業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在要考慮的問(wèn)題是如何在上面搭建應(yīng)用。

科工力量：還有業(yè)內(nèi)人士反饋，給制造業(yè)企業(yè)做一個(gè)數(shù)字化的解決方案，能花的錢是非常少的，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

金勵(lì)君：關(guān)于工業(yè)軟件領(lǐng)域資金少，企業(yè)做這些項(xiàng)目賠錢的問(wèn)題，其實(shí)應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題轉(zhuǎn)給我們的金融機(jī)構(gòu)。工業(yè)企業(yè)數(shù)字化投資比較大，回報(bào)周期長(zhǎng)，金融機(jī)構(gòu)為企業(yè)的數(shù)字化提供了什么樣的金融服務(wù)？為什么企業(yè)要一次性投入這么大？有沒(méi)有分期付款的解決方案？大量金融機(jī)構(gòu)對(duì)這方面的服務(wù)和產(chǎn)品開發(fā)較少，是因?yàn)樗麄儗?duì)數(shù)字化進(jìn)程還“看不懂”。

除此之外，發(fā)展工業(yè)軟件層面還有其他的社會(huì)力量配套問(wèn)題，比如法律、會(huì)計(jì)層面等等一系列的配套。舉個(gè)例子，現(xiàn)在工業(yè)軟件的困局很大程度上都是我們以往對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意識(shí)薄弱造成的，但即使到今天，全國(guó)有幾個(gè)城市能打相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司？如果大家的版權(quán)意識(shí)足夠強(qiáng)，版權(quán)保護(hù)更有力，可能大量企業(yè)當(dāng)時(shí)就會(huì)愿意為軟件花錢，那我們現(xiàn)在的工業(yè)軟件生態(tài)可能會(huì)比現(xiàn)在的局面好很多。

科工力量：能否談?wù)勂髽I(yè)層面之外，國(guó)家力量、行業(yè)組織各自扮演怎樣的角色？

金勵(lì)君：863期間，我們就有國(guó)產(chǎn)工業(yè)設(shè)計(jì)軟件的計(jì)劃，國(guó)家在自主可控方面一直有扎實(shí)的動(dòng)作，但同時(shí)要看到，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的問(wèn)題是系統(tǒng)性的，不單是工業(yè)軟件，從操作系統(tǒng)到數(shù)據(jù)庫(kù)、中間件、一系列應(yīng)用軟件，目前來(lái)說(shuō)都遇到了一系列的問(wèn)題。

當(dāng)然我們現(xiàn)在有一些非常好的基調(diào)，比如在指令集方面，能不能突破X86、arm架構(gòu)這些限制？我們非常欣喜地看到Risk-V的發(fā)展，怎樣基于Risk-V打造一系列的生態(tài)體系來(lái)保障我們國(guó)家的信息安全、網(wǎng)絡(luò)安全、軟件安全？現(xiàn)在是軟件定義一切的時(shí)代，如果沒(méi)有軟件，包括電力、通信、交通在內(nèi)幾乎所有的公共基礎(chǔ)設(shè)施是無(wú)法使用的，包括在線支付在內(nèi)的很多日常場(chǎng)景都將不復(fù)存在，所以國(guó)家在這方面的投入和兜底是必須的。

但另一方面，也要平衡安全與效率。舉例來(lái)說(shuō)，當(dāng)下全球的人工智能算力使用以英偉達(dá)Cuda套件為基礎(chǔ)的模型生態(tài)，這是主流趨勢(shì)，但中國(guó)轉(zhuǎn)向使用的是以華為的昇騰為基礎(chǔ)的模型生態(tài)（算子/算法要重新適配），這會(huì)給企業(yè)和產(chǎn)業(yè)帶來(lái)許多額外的成本。

所以我們作為行業(yè)組織，首先就要要扮演好橋梁和紐帶的角色，把一些關(guān)鍵信息快速傳遞給相關(guān)的會(huì)員單位，讓他們知道時(shí)代變化的方向和節(jié)奏；第二，我們還要做好智庫(kù)和平臺(tái)的角色，需要收集、反饋一些信息，形成一些有效的對(duì)策建議，供政府作為決策支撐。

科工力量：當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)環(huán)境會(huì)對(duì)工業(yè)軟件的業(yè)態(tài)產(chǎn)生影響嗎？

金勵(lì)君：當(dāng)下的環(huán)境中，我們?nèi)狈σ恍﹦?chuàng)新創(chuàng)業(yè)的氛圍，年輕人都不太敢創(chuàng)業(yè)，像寧波這樣的城市，被周邊城市虹吸的效應(yīng)顯著。但我還想辯證地談一下優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)轉(zhuǎn)換的問(wèn)題。

我調(diào)研了很多在寧波做互聯(lián)網(wǎng)還比較不錯(cuò)的企業(yè)，有些企業(yè)的人效可以高達(dá)600~700萬(wàn)元，50人的公司，3個(gè)億的產(chǎn)值，可能比很多北上廣深杭的大廠效率都高。我們?nèi)?wèn)這些企業(yè)，為什么會(huì)選擇寧波去創(chuàng)業(yè)？負(fù)責(zé)人告訴我們，因?yàn)檫@里沒(méi)辦法快速融資、長(zhǎng)大，所以就得沉下心來(lái)打磨產(chǎn)品，把它做到一個(gè)市場(chǎng)能夠接受的狀態(tài)。因?yàn)椴荒軣Y本，不賺錢就要餓死，所以必須找到為客戶創(chuàng)造價(jià)值的點(diǎn)。在這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)可以慢慢積累競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，在無(wú)法通過(guò)資本等能力快速規(guī)?；蛽屨际袌?chǎng)前提下，通過(guò)產(chǎn)品力取勝。相應(yīng)的，如果在北上廣深杭，這些企業(yè)可能會(huì)迅速地被資本的洪流推向退出的獨(dú)木橋，一不小心掉下就是萬(wàn)丈深淵。

科工力量：像工業(yè)領(lǐng)域的場(chǎng)景復(fù)制沒(méi)有服務(wù)業(yè)和金融行業(yè)那么容易，它有自身的周期和規(guī)律，資本也必須按照這個(gè)周期去服務(wù)實(shí)體。

金勵(lì)君：所以這其實(shí)也不是一個(gè)軟件行業(yè)自身的問(wèn)題，它是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。

我有一個(gè)觀點(diǎn)，如果局限于工業(yè)軟件領(lǐng)域去看待工業(yè)軟件的價(jià)值，這個(gè)方向是錯(cuò)的，工業(yè)軟件一定是解決工業(yè)的問(wèn)題，那就要用對(duì)待工業(yè)的估值邏輯來(lái)對(duì)待工業(yè)軟件。

我們看到現(xiàn)在的市面上最賺錢的就這三樣?xùn)|西，游戲、電子商務(wù)和金融。那么回歸到工業(yè)軟件本身，當(dāng)我們從金融視角來(lái)審視工業(yè)軟件價(jià)值的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，工業(yè)軟件有價(jià)值的原因在于它能夠保護(hù)工業(yè)資產(chǎn)，或者說(shuō)能夠驗(yàn)證工業(yè)投資是否安全的。比如石油化工業(yè)在寧波是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的產(chǎn)業(yè)，我們引進(jìn)一家工業(yè)軟件企業(yè)的時(shí)候，比如給20億的估值，20億相對(duì)于1萬(wàn)億的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)算什么？但它能提高整個(gè)產(chǎn)業(yè)的效率、保障產(chǎn)業(yè)的安全。當(dāng)資本這樣去考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，投資工業(yè)軟件就會(huì)變得非常輕松，因?yàn)樗痪窒抻谲浖髽I(yè)的價(jià)值本身，我們投資的是它所服務(wù)的工業(yè)資產(chǎn)安全。

圖源：pexels

科工力量：我們確實(shí)應(yīng)該這樣去考慮問(wèn)題，很多事情不只是關(guān)乎軟件行業(yè)的單一問(wèn)題，都是一個(gè)系統(tǒng)中的問(wèn)題，軟件產(chǎn)業(yè)是智力密集型產(chǎn)業(yè)，人才越多，規(guī)模越大，中國(guó)IT相關(guān)人才在絕對(duì)數(shù)量上有優(yōu)勢(shì)，是否能夠成為我們發(fā)展工業(yè)軟件的有利條件？

金勵(lì)君：其實(shí)我們的IT人員只能說(shuō)比較豐富，或者說(shuō)豐富程度是結(jié)構(gòu)性的。

過(guò)去二十年我們涌現(xiàn)出很多大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，騰訊、阿里、拼多多、字節(jié)跳動(dòng)都走向世界了，這些領(lǐng)域的IT人才是豐富的。但是如果我們回歸本質(zhì)，回看技術(shù)本身，全中國(guó)做操作系統(tǒng)的IT人員有多少？

我們現(xiàn)在不只需要工業(yè)操作系統(tǒng)，還需要通用操作系統(tǒng)，比如，統(tǒng)信和麒麟這兩套國(guó)產(chǎn)系統(tǒng)，一共有多少研發(fā)人員？連2000人都沒(méi)有，最初只有200人，這就是我們的現(xiàn)狀，中國(guó)基礎(chǔ)領(lǐng)域的軟件從業(yè)人員是非常少的，互聯(lián)網(wǎng)層面的開發(fā)者很多，深入到基礎(chǔ)層面的人員是非常少的。工業(yè)軟件領(lǐng)域也一樣，做管理、應(yīng)用層面軟件的很多，但是回歸到本質(zhì)，做一些比如機(jī)械仿真、力學(xué)仿真、芯片設(shè)計(jì)等領(lǐng)域的企業(yè)是少之又少，人才也少之又少。除了一些985、211大學(xué)的某些學(xué)院的某些學(xué)科以外，我們的學(xué)校也很少教這些內(nèi)容，大量的學(xué)校都是在制造所謂“社會(huì)需要的人才”，比如互聯(lián)網(wǎng)前幾年比較賺錢，搞工業(yè)軟件的人才肯定不賺錢，所以大量的學(xué)生都被塑造成互聯(lián)網(wǎng)層面的人才，很少有學(xué)生學(xué)寫匯編語(yǔ)言、C語(yǔ)言，基本都會(huì)學(xué)流行的Java，python等等。出現(xiàn)這種現(xiàn)象，可能也有一部分是行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展太快的原因，另外一個(gè)層面是研究工業(yè)軟件、基礎(chǔ)軟件的人所得到的回報(bào)跟互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的回報(bào)差距巨大造成的。

科工力量：最近我們跟IT培訓(xùn)機(jī)構(gòu)交流中發(fā)現(xiàn)，在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，尤其是大廠裁員造成梯次效應(yīng)，大廠被裁的人員去中廠，中廠被裁的去小廠，小廠被裁的去下沉市場(chǎng)，這樣的新聞似乎正在動(dòng)搖年輕人學(xué)習(xí)IT的熱情，您是否關(guān)注到這樣的現(xiàn)象？對(duì)年輕人有何建議？

金勵(lì)君：這種情況我們?nèi)绻マq證的看，是不是有可能為我們工業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)一些新鮮血液呢？

你說(shuō)的梯次效應(yīng)是非常明顯的，這部分問(wèn)題看似是年輕人自己的選擇，但根源是由于我們的教育體系滯后于市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)，教育部門認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)就業(yè)是OK的，培養(yǎng)一批人才用了好幾年，畢業(yè)后，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)上都裁員了，所以，我認(rèn)為產(chǎn)教必須融合。

另一方面，我們會(huì)跟學(xué)生們這么去說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，處于由虛擬經(jīng)濟(jì)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移重心（數(shù)實(shí)融合）的過(guò)程中，實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)會(huì)有大量的機(jī)會(huì)，未來(lái)，根植于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的上市公司總規(guī)模將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)以虛擬經(jīng)濟(jì)為主的上市公司。

所以作為學(xué)生，站在當(dāng)下做選擇的時(shí)候，要從這方面考慮一下，物以稀為貴，IT人才在大廠里很稀有嗎？并不稀有，但是在工業(yè)企業(yè)里面，在制造業(yè)企業(yè)里面，這樣的人才是非常稀有的，因?yàn)楹苌儆蠭T畢業(yè)以后去工業(yè)企業(yè)工作。打比方說(shuō)，如果選到好的平臺(tái)，通過(guò)你幾年的努力，公司上市了，你能夠分享到紅利，這個(gè)過(guò)程可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)比在一些大廠中奮斗的過(guò)程效率高。我們看到太多優(yōu)秀的人才，在大廠里做個(gè)螺絲釘，所以還是建議年輕人在做選擇的時(shí)候，考慮一下如何給產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，如何賦能實(shí)體經(jīng)濟(jì)，將自身價(jià)值最大化。

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